Âî âðåìÿ ïîåçäêè ïî òðàññå
Õàáàðîâñê—×èòà ïðåäñåäàòåëü
ïðàâèòåëüñòâà Ðîññèè
ÂËÀÄÈÌÈÐ ÏÓÒÈÍ, êðóòÿ
áàðàíêó ñâîåé Kalina Sport,
180 êèëîìåòðîâ òðàññû
áåñåäîâàë ñî ñïåöèàëüíûì
êîððåñïîíäåíòîì
èçäàòåëüñêîãî äîìà "Êîììåðñàíòú"
ÀÍÄÐÅÅÌ ÊÎËÅÑÍÈÊÎÂÛÌ — íî íå
î òîì, ÷òî äîðîãà, ïî åãî
ñëîâàì, ïîëó÷èëàñü
"ñðåäíåíüêàÿ", à î òîì,
êàêîé ïîëó÷èëàñü æèçíü.
Ïðåìüåð ðàññêàçàë, ïî÷åìó íå
çíàë, êàê çîâóò Þðèÿ
Øåâ÷óêà, ðàññêàçàë, ÷òî çíàë
î âòîðîì ïðîöåññå Ìèõàèëà
Õîäîðêîâñêîãî; î ìàðøàõ
íåñîãëàñíûõ è îá èõ
èñòèííûõ, êàê îí óâåðåí,
öåëÿõ... Ïðåìüåð íå óøåë îò
òåìû âûáîðîâ-2012. Ê òîìó æå
îí ðàññêàçàë, êàêèì îí âèäèò
áóäóùåå ñòðàíû è ïîñëå ýòèõ
âûáîðîâ.
ß ñåë
â ìàøèíó ê Âëàäèìèðó Ïóòèíó íà
350-ì êèëîìåòðå òðàññû
Õàáàðîâñê—×èòà. Âûøåë íà 530-ì.
— À âåäü
âû íå âñå íàïèñàëè â ñâîåé
ñòàòüå â÷åðà,— ñêàçàë îí,
ïîçäîðîâàâøèñü.
— Êàê
ýòî? — óäèâèëñÿ ÿ.— Âûëîæèë âñå
íà÷èñòîòó.
Íàêàíóíå îí èç àðáàëåòà áðàë
áèîïñèþ ó ñåðûõ êèòîâ â Òèõîì
îêåàíå, à ïîòîì, êîãäà ÿ
ñïðîñèë, êòî ñëåäóþùèé ïîñëå
ãåïàðäîâ, áåëûõ è áóðûõ
ìåäâåäåé, ñêàçàë, ÷òî ÿ. È ÷òî
åñëè ìíå íå íðàâèòñÿ, êàê îí
áóäåò ñòðåëÿòü â ìåíÿ èç
àðáàëåòà, òî ìîæíî àíòåííêè
âñòàâèòü, ÷òîáû ñëåäèòü, â êàêîé
ïîïóëÿöèè ÿ íàõîæóñü è êóäà â
íåé ïåðåäâèãàþñü ïî Ìîñêâå (ñì.
"Ú" îò 26 àâãóñòà).
— À âåäü
ÿ âàì åùå ñêàçàë, ÷òî ìîæíî è
æó÷êà âæèâèòü íà âñÿêèé ñëó÷àé,
÷òîáû è æåíà çíàëà, ãäå âû...
÷òî âû...— ïðîèçíåñ îí,
ïðèâåòëèâî îòêðûâàÿ äâåðü ñâîåé
êàíàðåå÷íîé ðàñêðàñêè Lada
Kalina Sport. Èëè âàì ýòî íè ê
÷åìó?
— Âû
è ýòî ãîòîâû ñäåëàòü? — óäèâèëñÿ
ÿ.— Âîò óæ äåéñòâèòåëüíî
ðàçâåä÷èêè áûâøèìè íå áûâàþò!
×òî, è ñïåöñðåäñòâà îñòàëèñü?
Ïîëüçóåòåñü ðåãóëÿðíî?
—
Ñïåöñðåäñòâ íåò,— ñóõî ñêàçàë
îí.— Ýòî â ïðîøëîì.
—
Äàâàéòå î íàñòîÿùåì ïîãîâîðèì,—
ïðåäëîæèë ÿ.
—
Äàâàéòå,— âçäîõíóë îí.
— ß
òàê ïîíèìàþ, åõàòü íàì
íåäàëåêî...
— Íè÷åãî
ñåáå íåäàëåêî! — çàñìåÿëñÿ
Âëàäèìèð Ïóòèí.— Äâå ñ ëèøíèì
òûñÿ÷è êèëîìåòðîâ!
— ß
èìåþ â âèäó — äî ïåðâîé
îñòàíîâêè.
— Òàê
ìîæíî ñ÷èòàòü,— ñîãëàñèëñÿ îí.
—
Òðóäíî ðóëèòü è ðàçãîâàðèâàòü íà
òåìû, êîòîðûå ïîòîì áóäóò
ïåðåäàâàòüñÿ èç óñò, ìîæíî
ñêàçàòü, â óñòà? Ñàìîêîíòðîëü íå
òîò... Æàëåòü íå áóäåòå?
— Íåò,—
îïÿòü çàñìåÿëñÿ îí.— Äà ÿ ñåé÷àñ
âîîáùå îòäûõàþ. ß îòäûõàþ —
ïåðâûé ðàç çà äåñÿòü ëåò, ìîæåò
áûòü.
— Íó
òàê äàâàéòå ïîðàáîòàåì. Ñêàæèòå,
÷åì ñëîæíåå çàíèìàòüñÿ
ýêîíîìèêîé èëè ïîëèòèêîé?
— Åñëè
çàíèìàòüñÿ õîðîøî, òî äàæå
îãîðîäîì èíòåðåñíî çàíèìàòüñÿ,—
áåç óëûáêè îòâåòèë ïðåìüåð.—
Åñëè äåëàòü ñ ïîëíîé
ñàìîîòäà÷åé. Ìíå ãîâîðÿò: îé
êàêàÿ ó âàñ ñòðàíà áîëüøàÿ, êàê
âàì òÿæåëî... À ÿ ïðîñòî çíàþ, ÿ
ïðîñòî óáåæäåí: ýòî íå âàæíî.
Êîãäà ÿ ðàáîòàë â Ïåòåðáóðãå, â
ãîðîäå ñ íàñåëåíèåì â ïÿòü
ìèëëèîíîâ ÷åëîâåê, òî ðàáîòàë ñ
óòðà äî ïîçäíåé íî÷è, êàæäûé
äåíü, è áûëî íè÷óòü íå ëåã÷å. È
÷åì êîíêðåòíåå çàäà÷à, òåì
ñëîæíåå. È ðåçóëüòàòû ëèáî åñòü,
ëèáî íåò. Íî åñëè òàê óæ
ãëîáàëüíî, òî íà ïîëèòè÷åñêîì
óðîâíå ïðèíèìàþòñÿ ðåøåíèÿ,
êîòîðûå âëèÿþò íà âñå ñòîðîíû
æèçíè è çàòðàãèâàþò âñå
àáñîëþòíî. Òî åñòü ðåøåíèÿ íà
ïîëèòè÷åñêîì óðîâíå áîëåå
îòâåòñòâåííûå. Íî äëÿ òåõ, êòî
ïðèíèìàåò òàêèå ðåøåíèÿ, ýòî
ïëþñ,— â êîòîðûé ðàç ðàññìåÿëñÿ
ïðåìüåð.— Ýêîíîìè÷åñêèå ðåøåíèÿ,
êñòàòè, ìîæíî ïîòîì ïîäïðàâèòü,
à ïîëèòè÷åñêèå òðóäíåå.
—
Áûëè òàêèå, êîòîðûå âàì õîòåëîñü
ïîäïðàâèòü? — ïîèíòåðåñîâàëñÿ ÿ.
— Íåò!
— È
îïÿòü, êàê ðàíüøå, âû ãîâîðèòå,
÷òî íè î ÷åì íå æàëååòå! — ß áûë
ïîðàæåí.— Êàê äåñÿòü ëåò íàçàä!
Íèêàêèõ îøèáîê!
— ß âàì
îòêðîâåííî ãîâîðþ! ß âîò
ïîñìàòðèâàþ íàçàä... äàæå ñàì
äóìàþ... Íåò!
— Íî
âû ñåáÿ ëó÷øå çíàåòå, ÷åì ÿ...
— Ýòî óæ
òî÷íî!..
— È
÷åì âñå îñòàëüíûå, âìåñòå
âçÿòûå. È âû-òî ïîíèìàåòå, ÷òî
îøèáêè áûëè. Âû ïðîñòî íå õîòèòå
ñåáå ïðèçíàâàòüñÿ â ýòîì.
— Íó...—
çàäóìàëñÿ îí.— Íàâåðíîå, ìîæíî
áûëî ñäåëàòü ÷òî-òî áîëåå òî÷íî,
ýôôåêòèâíî, ìóäðåå... Íî â
öåëîì... îøèáîê ñ òî÷êè çðåíèÿ
âûáîðà...— Îí ñëîâíî óïåðñÿ â
ýòî ñëîâî.— ...ðàçâèòèÿ, âûáîðà
ñïîñîáà ðåøåíèÿ ïðîáëåì... Âîò
îäèí èç êàðäèíàëüíûõ âîïðîñîâ
íàøåãî áûòèÿ! Îí ëåæèò â îñíîâå
î÷åíü ìíîãîãî. È ëåæèò ïðè ýòîì
íà ïîâåðõíîñòè, ñâÿçàí ñ
çàðïëàòîé, ïîñîáèÿìè è òàê
äàëåå... ×òî ÿ èìåþ â âèäó: â
ïðîøëûå ãîäû íàñ èíîãäà
ïîðóãèâàëè, à èíîãäà î÷åíü
æåñòêî ïîðóãèâàëè çà òî, ÷òî
ñêóïåðäÿéíè÷àåì è ñëèøêîì ìíîãî
äåíåã íàïðàâëÿåì â ðåçåðâ — è â
çîëîòîâàëþòíûé, è â ðåçåðâû
Öåíòðàëüíîãî áàíêà, à ïîòîì åùå
ïðèäóìàëè è ðåçåðâíûé áàíê
ïðàâèòåëüñòâà. Íó çà÷åì âû ýòî
äåëàåòå, ãîâîðèëè íàì, íóæíî
ðàçâèâàòü èíôðàñòðóêòóðó,
ðàçâèâàòü ðåàëüíûé ñåêòîð
ýêîíîìèêè, áàíêîâñêóþ ñèñòåìó...
Îòäàéòå ýòè äåíüãè ëþäÿì,
íàêîíåö... ðàçäàéòå èõ! Òî, ÷òî
ìû ñ÷èòàëè íóæíûì, ìû è
ðàçäàâàëè — â âèäå ïîñîáèé è òàê
äàëåå. Ðàçâèâàëè íàöïðîåêòû.
Íî... ÿ âîò ñåé÷àñ ãëàâíîå
ñêàæó... ìû óæå òîãäà èñõîäèëè
èç òîãî, ÷òî áóäóò ìèðîâûå
êðèçèñû è íàì ïîíàäîáÿòñÿ
ðåçåðâû... È âîò ãëàâíîå: íåëüçÿ
âáðàñûâàòü â ýêîíîìèêó ñòðàíû
äåíüãè, êîòîðûå ðåàëüíûì
ñåêòîðîì ñòðàíû íå çàðàáîòàíû!..
(Îí
òàê ñòðàñòíî ñêàçàë ýòî, ÷òî
ðóëü ó íåãî â ðóêàõ âèëüíóë, è
ìû åäâà íå âûðâàëèñü íà
âñòðå÷íóþ. Âïðî÷åì, ìîæíî áûëî
íå áåñïîêîèòüñÿ: ìàøèí òàì íå
áûëî, à ãàèøíèêè íà âñÿêèé
ñëó÷àé ñàìè ðàñ÷èùàëè íàøåé
êàíàðåéêå äîðîãó.)
— È
íåëüçÿ ñíèìàòü ñëèâêè ñ
íåôòåãàçîâîé îòðàñëè öåëèêîì è
âáðàñûâàòü èõ â ýêîíîìèêó! Ýòî
áóäåò âåñòè ê èíôëÿöèè... Ýòî
áóäåò íàêà÷èâàòü îòðàñëè
ýêîíîìèêè, îðèåíòèðîâàííûå íà
ýêñïîðò, à íå íà âíóòðåííèé
ñïðîñ. Öåíòðîáàíê è
ýêîíîìè÷åñêèé áëîê ïðàâèòåëüñòâà
ñäåðæèâàëè ýòîò ïðîöåññ, íî
âñå-òàêè, âèäèìî, íåäîñòàòî÷íî.
È ó íàñ ñòàëè ðàçâèâàòüñÿ òå
îòðàñëè ýêîíîìèêè, êîòîðûå áûëè
îðèåíòèðîâàíû íå íà âíóòðåííèé
ñïðîñ, à íà âíåøíèé.
— Òî
åñòü îøèáêè áûëè! — åäâà ëè íå ñ
òîðæåñòâîì ñêàçàë ÿ.
— À êàê
òîëüêî íàø âíåøíèé ðûíîê
ñîêðàòèëñÿ â îáúåìàõ,— íå
îáðàùàÿ âíèìàíèÿ, ïðîäîëæèë îí,—
íàøè ïðîèçâîäèòåëè ñòàëè,
íåôòåõèìè÷åñêèõ óäîáðåíèé,
ìåòàëëîâ... îíè íå çíàëè, êóäà
äåâàòü ñâîé òîâàð. Íà âíóòðåííåì
ðûíêå ñòîèò äîðîãî, íà âíåøíåì —
âîîáùå íå áåðóò. Äâîéíîé óäàð
ïîëó÷èëñÿ: è ïî öåíàì, è ïî
îáúåìàì. À âîò åñëè áû
Öåíòðàëüíûé áàíê ñäåðæèâàë ýòè
ïðîöåññû... òàì ìíîãî âñÿêèõ
èíñòðóìåíòîâ... íå äàâàëè áû
çàêóïàòü ïî èìïîðòó ñòîëüêî,
ñêîëüêî õîòåëîñü áû...
íàêëàäûâàëè áû îïðåäåëåííûå
îãðàíè÷åíèÿ íà ýêñïîðò... òîãäà
ó íàñ ðàçâèòèå ýêîíîìèêè øëî áû
áîëåå ñáàëàíñèðîâàííî. Íóæíî çà
ýòî óïðåêíóòü ïðàâèòåëüñòâî?
Ìîæíî? Äà, íàâåðíîå, òåì áîëåå
÷òî ÿ ýòî ñàì ïðèçíàþ.
— È
óïðåêàëè.
— Äà
óïðåêàëè-òî çà äðóãîå! Äà, çà
äðóãîå! Óïðåêàëè, ïî÷åìó ìàëî
äàåì! Äà åñëè áû áîëüøå äàâàëè â
ïåðèîä êðèçèñà, áûëî áû åùå
õóæå, âîò â ÷åì âñå äåëî. Â
êîíå÷íîì èòîãå ìû óäåðæàëèñü,
ïîëèòèêà áûëà ïðàâèëüíîé è
óäîâëåòâîðèòåëüíîé.
—
Ñêàæèòå, âû óæå äàâíî âî âëàñòè.
Óæå... Óæå äàâíî. Ïî÷åìó? Âû
ñ÷èòàåòå, ÷òî åñòü âåùè, êîòîðûå
äîëæíû ñäåëàòü òîëüêî âû è íèêòî
äðóãîé?
— Íåò, ÿ
ñ÷èòàþ, ÷òî íàì íàäî ñîçäàòü
ìåõàíèçì âñåì ìèðîì. Ýòî
ìåõàíèçì óñòîé÷èâîé ðîññèéñêîé
ãîñóäàðñòâåííîñòè. Îíà äîëæíà
áûòü óñòîé÷èâà ê âíóòðåííèì
âîçäåéñòâèÿì, âíåøíèì ïðîáëåìàì,
è ìû âñå äîëæíû áûòü óâåðåíû â
òîì, ÷òî ýòî ñáàëàíñèðîâàííûé
ìåõàíèçì. Ñáàëàíñèðîâàííûå
îòíîøåíèÿ âíóòðè âëàñòè,
ñáàëàíñèðîâàííûå îòíîøåíèÿ ìåæäó
ãðàæäàíñêèì îáùåñòâîì è âëàñòüþ,
ó íàñ äîëæíî áûòü ðåàëüíîå
ðàçäåëåíèå âëàñòåé, êàæäàÿ èç
êîòîðûõ äîëæíà áûòü
ñàìîäîñòàòî÷íîé è èìåòü
ñîáñòâåííóþ êîìïåòåíöèþ. Ïðè
ýòîì îäíà âëàñòü íå äîëæíà
ïîãðóæàòüñÿ è ïðèíèìàòü ó÷àñòèå
â ðåøåíèÿõ äðóãîé.
À ÷òî
êàñàåòñÿ, ÷åãî áû ìíå íàäî
äåëàòü è ÷åãî áû ìíå íå íàäî
äåëàòü, òî ó ìåíÿ íå îñòàåòñÿ
íèêàêîãî âûáîðà, êðîìå äâóõ:
ëèáî ñìîòðåòü íà áåðåãó, êàê
âîäà óòåêàåò, êàê ÷òî-òî ðóøèòñÿ
è ïðîïàäàåò, ëèáî âìåøèâàòüñÿ. ß
ïðåäïî÷èòàþ âìåøèâàòüñÿ.
— Íî
âñå òî, î ÷åì âû ãîâîðèëè
ñåé÷àñ, âû ãîâîðèëè è äåñÿòü ëåò
íàçàä, êîãäà âûøëà êíèæêà
"Ðàçãîâîðû ñ Âëàäèìèðîì
Ïóòèíûì".
— À ýòî
äîëãèé ïðîöåññ! Äëÿ òîãî ÷òîáû
íàëàäèòü ýòî, íóæíû äåñÿòèëåòèÿ.
Òàê æå êàê ïðîèçâîäñòâî òàì, íå
çíàþ, êàêîãî-íèáóäü êîðàáëÿ
ìíîãîðàçîâîãî èñïîëüçîâàíèÿ... À
âû õîòèòå, ÷òîáû ìû â îäíî÷àñüå
ñîçäàëè òàêîå âî âñåõ îòíîøåíèÿõ
ñáàëàíñèðîâàííîå ãîñóäàðñòâî!..
Ýõ!
—
Î÷åíü õî÷ó!
— Äà â
íåêîòîðûõ ñòðàíàõ ýòî íå óäàåòñÿ
âîîáùå íèêîãäà! À â íåêîòîðûõ
çàòÿãèâàåòñÿ íà äåñÿòêè-äåñÿòêè
ëåò! Íî ýòî âñå-òàêè íå áëèíû
ïå÷ü!
— À ó
íàñ âû âèäèòå ñâåò ãäå-òî òàì,
ãäå åãî ïîêà íèêòî íå âèäèò?
— Âèæó!
— ñ âûçîâîì ïðîèçíåñ îí.— Òî,
÷òî ìû äåëàåì, óáåæäàåò ìåíÿ,
÷òî ìû íà ïðàâèëüíîì ïóòè.
Êîíå÷íî, ìû íå ìîãëè íå
ó÷èòûâàòü ðåàëèè. Âñÿ ôèíàíñîâàÿ
ñèñòåìà ðàçâàëèëàñü ïðè ÑÑÑÐ,
âñÿ ñîöèàëüíàÿ, ó íàñ ýêîíîìèêà
íà÷àëà ðóøèòüñÿ, ïîòîìó ÷òî áûëà
íàñòðîåíà íà çàêðûòîå
ïðîèçâîäñòâî... Æåëåçíûé
çàíàâåñ, êîãäà ïîòðåáëÿåòñÿ
òîëüêî òî, ÷òî ïðîèçâîäèòñÿ,
ïðè÷åì ïîòðåáëÿåòñÿ ëþáîãî
êà÷åñòâà...
Ó íàñ,
ïî ñóòè, ýêîíîìèêà ïåðåõîäíîãî
ïåðèîäà, è ýòó ýêîíîìèêó
ïåðåõîäíîãî ïåðèîäà îáñëóæèâàåò
ïîëèòè÷åñêàÿ ñèñòåìà ïåðåõîäíîãî
ïåðèîäà, è, ïî ìåðå òîãî êàê ó
íàñ ýêîíîìèêà áóäåò ñòàíîâèòüñÿ
áîëåå çðåëîé, ýôôåêòèâíîé, íàì,
êîíå÷íî, ïîòðåáóþòñÿ äðóãèå
ñïîñîáû ïîëèòè÷åñêîãî
ðåãóëèðîâàíèÿ.
— Ìíå
êàæåòñÿ, âû íà ýòîì ïóòè âèäèòå
è ó÷èòûâàåòå ìíîãî îïàñíîñòåé,
êîòîðûõ íå ñóùåñòâóåò...Âîò
èñòîðèÿ ñ Þðèåì Øåâ÷óêîì íà
âàøåé âñòðå÷å, ïîñâÿùåííîé
áëàãîòâîðèòåëüíîñòè. Íî âñå
òåïåðü ãîâîðÿò, ÷òî ýòî áûëà
èìåííî âñòðå÷à ñ Þðèåì Øåâ÷óêîì.
— Íó è
÷òî? — ïåðåáèë îí.— Ìíå ñêàçàëè,
÷òî ýòî ïåâåö. Íó ÷òî, ÿ î÷åíü
ðàä.
— Âû
ïîýòîìó ïîïðîñèëè ïðåäñòàâèòüñÿ?
— óäèâëåííî ñïðîñèë ÿ.— Âû ÷òî,
ïðàâäà çíàëè òîëüêî, ÷òî ýòî
ïåâåö?
— Íó ÿ
íå çíàë, êàê åãî èìÿ è ôàìèëèÿ!
Íó íåóæåëè íå ïîíÿòíî?! —
Ïðåìüåð êàê áóäòî óïðàøèâàë,
óìîëÿë ïîâåðèòü åìó. Íî ýòî áûëî
îáìàí÷èâîå âïå÷àòëåíèå.
— Âû
æèëè â Ïèòåðå è íå çíàåòå, êòî
òàêîé Øåâ÷óê? — ïåðåñïðîñèë ÿ.—
Òàê ìîæåò áûòü?!
— Äà íå
çíàë! Äà ìàëî ëè ó íàñ â Ïèòåðå
òàëàíòëèâûõ ëþäåé. Ñðåäè íèõ è
ãîñïîäèí Øåâ÷óê. Ïîòîì ìíå åùå,
ïîìíþ, ïðî íåãî ñêàçàëè, ÷òî îí
îïïîçèöèîííî íàñòðîåííûé. Íó è
çàìå÷àòåëüíî! Ó íàñ, ñëàâà áîãó,
ëþäè èìåþò ïðàâî ãîâîðèòü ÷òî
õîòÿò è äåëàþò ýòî. ß âîîáùå íå
õîòåë ñ íèì ïîëåìèçèðîâàòü!
— Íî
ðàçãîâîð-òî ïîëó÷èëñÿ. Î ÷åì
íàäî.
— ß íå
âïðàâå äàâàòü îöåíêó òàêîìó
ðàçãîâîðó.
— Íî
ÿ-òî âïðàâå. Õîðîøèé ðàçãîâîð.
Îí âñå ñêàçàë. Âû òîæå.
Ïîñòðàäàâøèõ íåò.
— Íó è
ëàäíî...Ìåíÿ ïîçâàëè íà
áëàãîòâîðèòåëüíûé êîíöåðò! Ýòî
áûëî ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî íóæíî
áûëî ñîáðàòü äåíüãè íà ïîìîùü
áîëüíûì ëåéêåìèåé äåòÿì. È î
òîì, ÷òî òàì íàõîäÿòñÿ ëþäè,
êîòîðûå õîòÿò çàòåÿòü ñî ìíîé
êàêèå-òî ïîëèòè÷åñêèå ñïîðû,
íåìíîæêî òèïà ïîäðàñêðóòèòü, ÿ
óçíàë çà ïÿòü ìèíóò äî íà÷àëà
ðàçãîâîðà!
Íî ÿ íå
ñ÷èòàþ, ÷òî òàì êàêîå-òî ñîáûòèå
ýïîõàëüíîå ïðîèçîøëî. ß ñ÷èòàþ,
÷òî íîðìàëüíàÿ âåùü. Ïîòîì
âîïðîñîâ çàäàâàëîñü ìíîãî è
ñ÷èòàëîñü ïîòîì, ÷òî ýòî îñòðûå
âîïðîñû, à òàì îñòðîòû-òî íå
áûëî íèêàêîé! ß è ñåé÷àñ íå âèæó
ýòîé îñòðîòû. Áóäóò èëè íå áóäóò
ðàçãîíÿòü...
—
Íåñîãëàñíûõ?
— Íó äà.
Ñëóøàéòå, âñå íàøè îïïîíåíòû
âûñòóïàþò çà ïðàâîâîå
ãîñóäàðñòâî. ×òî òàêîå ïðàâîâîå
ãîñóäàðñòâî? Ýòî ñîáëþäåíèå
äåéñòâóþùåãî çàêîíîäàòåëüñòâà.
×òî ãîâîðèò äåéñòâóþùåå
çàêîíîäàòåëüñòâî î ìàðøå? Íóæíî
ïîëó÷èòü ðàçðåøåíèå ìåñòíûõ
îðãàíîâ âëàñòè. Ïîëó÷èëè? Èäèòå
è äåìîíñòðèðóéòå. Åñëè íåò — íå
èìååòå ïðàâà. Âûøëè, íå èìåÿ
ïðàâà,— ïîëó÷èòå ïî áàøêå
äóáèíîé. Íó âîò è âñå!
— Íó
óæ! Âñå â ïðàâîâîì ïîëå? Çàêðûëè
íà ðåêîíñòðóêöèþ Òðèóìôàëüíóþ
ïëîùàäü, à íà åå ðåêîíñòðóêöèþ
íåò äàæå äîêóìåíòàöèè.
—
Ïîñëóøàéòå. Ïîâåðüòå ìíå: ÿ
ýòîãî íå çíàþ! ß ýòèì íå
çàíèìàþñü! ß ãîâîðþ îòêðîâåííî è
äàþ âàì ÷åñòíîå ïàðòèéíîå ñëîâî!
ß è Øåâ÷óêà íå çíàë, è íå çíàë,
÷òî îíè ñîáèðàëèñü íà
Òðèóìôàëüíîé ïëîùàäè... ý-ý....
ðåãóëÿðíî. Äà, äî ìåíÿ èíîãäà
äîõîäèëî: âîò îíè âûñòóïàëè íà
Òðèóìôàëüíîé ïëîùàäè, âîò èõ
ðàçîãíàëè. Ñïðàøèâàþ: à ÷åãî èõ
ðàçîãíàëè? À ïîòîìó, ÷òî èì
ðàçðåøèëè â îäíîì ìåñòå, à îíè
ïîøëè â äðóãîå. ß ãîâîðþ: à
çà÷åì îíè ïîøëè â äðóãîå? È äî
ñèõ ïîð íå ïîéìó. Ðàçðåøèëè áû
èì. Îíè õîòÿò ÷å-òî ñêàçàòü.
Ïðàâèëüíî? Íåò, íó ïðàâäà?!
Êðèòèêîâàòü âëàñòü. Âîò â
Ëîíäîíå îïðåäåëèëè ìåñòî. Ãäå
íåëüçÿ, áüþò äóáèíîé ïî áàøêå.
Íåëüçÿ? Ïðèøåë? Ïîëó÷è, òåáÿ
îòîâàðèëè. È íèêòî íå
âîçìóùàåòñÿ! Åñëè öåëüþ ÿâëÿåòñÿ
÷òî-òî ñêàçàòü, íóæíî ñäåëàòü
ïî-äðóãîìó. Ïðèãëàñèòü
Êîëåñíèêîâà Àíäðåÿ... Êàê âàñ ïî
áàòþøêå?
—
Èâàíû÷, êîíå÷íî.
— Åùå
ïàðó òðîéêó êàìåð, çàïàäíûõ,
âîñòî÷íûõ, ðîññèéñêèõ, âñåõ
ñîáðàëè, äîñòàëè, çíà÷èò, çíàìÿ,
ñ êîñòÿìè è ÷åðåïîì òàì, íå
çíàþ, ñêàçàëè, ÷òî ìû âñåõ âàñ,
âëàñòü, âèäåëè âîí òàì, è
íàçâàëè ìåñòî, è ïîêà ìû íå
ïîëó÷èì òî, ÷òî õîòèì, áóäåì âàñ
êðèòèêîâàòü. È âîò ÷åì õîðîø
ñîâðåìåííûé ìèð? Ìîæíî ñêàçàòü
çà óãëîì îáùåñòâåííîãî òóàëåòà,
à óñëûøèò âåñü ìèð, ïîòîìó ÷òî
òàì áóäóò êàìåðû âñå! Ñêàçàëè è
÷èííî, ñòó÷à êîïûòàìè, óäàëèëèñü
â ñòîðîíó ìîðÿ!
À çäåñü
öåëü-òî äðóãàÿ! Íå ïîä÷èíèòüñÿ
äåéñòâóþùåìó çàêîíîäàòåëüñòâó,
ñêàçàòü, ÷òî ìû õîòèì ïðàâîâîãî
ãîñóäàðñòâà äëÿ êîãî-òî äðóãîãî,
à íå äëÿ ñåáÿ ñàìèõ, à íàì
ïîçâîëåíî òî, ÷òî ìû õîòèì, è ìû
âàñ áóäåì ïðîâîöèðîâàòü íà òî,
÷òîáû âû íàì äàëè äóáèíîé ïî
áàøêå. È ïîëèâàÿ ñåáÿ êðàñíîé
êðàñêîé, ãîâîðèòü, ÷òî
àíòèíàðîäíàÿ âëàñòü âåäåò ñåáÿ
íåäîñòîéíî è ïîäàâëÿåò ïðàâà
÷åëîâåêà. Åñëè öåëü —
ïðîâîêàöèÿ, óñïåõà ìîæíî
äîáèâàòüñÿ ïîñòîÿííî. À åñëè
öåëü — äîíåñòè äî
îáùåñòâåííîñòè, ìèðîâîé è
ðîññèéñêîé, íåò ñìûñëà âëàñòü
ïðîâîöèðîâàòü è íàðóøàòü çàêîíû.
— À
ïðè òîì ÷òî ëþäåé, êàê âû
ãîâîðèòå, îòîâàðèâàþò...
— À
îòîâàðèâàþò? — ñ íåñêðûâàåìûì
èíòåðåñîì ñïðîñèë ïðåìüåð.
—
Îòîâàðèâàþò,— óñïîêîèë ÿ åãî. —
Íî åñëè îòîâàðèâàþò, çíà÷èò,
åñòü îïàñåíèå...
— Íå
íàäî îïÿòü îá ýòîì,— ïðåðâàë
ïðåìüåð.— ß æå âñå ñêàçàë.
Ïîëó÷èòå ðàçðåøåíèå íà ïëîùàäü
èêñ è èäèòå. À îíè ãîâîðÿò: ìû
õîòèì íà ïëîùàäü èãðåê. Èì
ãîâîðÿò: òóäà íåëüçÿ. Çíà÷èò,
íåëüçÿ.
—
Íî...
— ß
ñåé÷àñ ñêàæó, è âàì íå
ïîíàäîáÿòñÿ áîëüøå íàâîäÿùèå
âîïðîñû. ß æå ïîíèìàþ, ê ÷åìó âû
âåäåòå. Åñëè öåëü â òîì, ÷òîáû
âëàñòü ïîøëà íà óñòóïêè, è îíà
ïîéäåò, òî íàéäåòñÿ äðóãîé ïîâîä
äëÿ ïðîâîêàöèé, âîò â ÷åì âñå
äåëî. È ýòî áóäåò ïðîäîëæàòüñÿ
áåñêîíå÷íî.
— À
âîò åñòü îäèí ÷åëîâåê,— ñêàçàë
ÿ,— ñ êîòîðûì âû õîòåëè
âñòðåòèòüñÿ è ïîãîâîðèòü... È
âñå â ðàìêàõ ïðàâîâîãî ïîëÿ. È
íèêàêèõ ïðîâîêàöèé.
— Êòî
ýòî? — óäèâèëñÿ ïðåìüåð.
—
Äìèòðèé Àíàòîëüåâè÷ Ìåäâåäåâ.
— À. Ýòî
áûëî íå òàê.
— Êàê
íå òàê? Âû ñêàçàëè, ÷òî ñÿäåòå,
äîãîâîðèòåñü è âìåñòå ðåøèòå.
Åùå ìíîãèå ïîäóìàëè — êòî áóäåò
ïðåçèäåíòîì. Ñêîðåå, âû èìåëè â
âèäó — êòî èç âàñ âûäâèíåòñÿ íà
ýòó äîëæíîñòü. Òàê?
— Äà ýòî
îáùåìèðîâàÿ ïðàêòèêà!
Àìåðèêàíñêèé ïðåçèäåíò, óõîäÿ,
êàê ïðàâèëî, âñåãäà ïðåäëàãàåò
ñâîåãî ïðååìíèêà. È ÷åãî â ýòîì
íåíîðìàëüíîãî, åñëè óõîäÿùèé
÷åëîâåê ïðåäëàãàåò ñòðàíå
òàêîãî-òî ãîñïîäèíà, ïîòîìó ÷òî
çíàåò, ÷òî îí ïîðÿäî÷íûé,
ïðîôåññèîíàëüíûé, ÷åëîâåê,
êîòîðûé ýôôåêòèâíî ñïðàâèòñÿ ñ
ðàáîòîé íà ýòîì ìåñòå.
— Äà.
Íî ïîñëå ýòîãî íà÷èíàåòñÿ
ðåàëüíàÿ ïîëèòè÷åñêàÿ áîðüáà, è
îí ïðîèãðûâàåò.
— Äà,
ïðîèãðûâàåò. Àëüáåðò Ãîð
ïðîèãðàë â ñâîå âðåìÿ. Íó ÷òî æ
ïîäåëàåøü — ïðîèãðàë. À ïîòîì
ïðîèãðàë êàíäèäàò Áóøà. Íó è
÷òî? Ýòî æèçíü. Ïðåçèäåíò
ïðåäñòàâèë ñòðàíå ñâîåãî
êàíäèäàòà, ñòðàíà åãî íå
ïðèíÿëà. Íó ÷òî æå. Äðóãîé áóäåò
ðàáîòàòü. È îí ïðåäëîæèò ñâîåãî
âèöå-ïðåçèäåíòà. Ýòî îáùåìèðîâàÿ
ïðàêòèêà. ×òî çäåñü íåîáû÷íîãî?
ß íå ïîíèìàþ. Ïî÷åìó òàì ýòî
ìîæíî, à ó íàñ ýòî êàæåòñÿ
÷åì-òî çàïðåäåëüíûì?
—
Ïîòîìó ÷òî òàì ïîñëå ýòîãî
ïðåäëîæåíèÿ íà÷èíàåòñÿ áîðüáà, à
ó íàñ, åñëè îäèí ÷åëîâåê
ïðåäëàãàåò äðóãîãî, òîò
ñòàíîâèòñÿ ïðåçèäåíòîì, è
ïîýòîìó íàì î÷åíü èíòåðåñíî,
êîãî Äìèòðèé Àíàòîëüåâè÷
Ìåäâåäåâ ïðåäëîæèò íà ïîñò
ïðåçèäåíòà. Âîçìîæíî, ñåáÿ.
Âîçìîæíî, âàñ. À êîãäà âû
ãîâîðèòå, ÷òî ñÿäåòå è
äîãîâîðèòåñü, èíòðèãè ýòî
äîáàâëÿåò åùå íà ïîëãîäà.
— Íè÷åãî
ýòî íå äîáàâëÿåò! Íå ñêàçàë áû ÿ
ýòîãî, âû áû ÷òî-íèáóäü äðóãîå
ïðèäóìàëè. Åäåì äàëüøå!
(Ìû
ïîåõàëè. Äî áëèæàéøåé îñòàíîâêè
îñòàëîñü êèëîìåòðîâ 70.)
— Ïî
äàííûì âñåõ ñîöèîëîãè÷åñêèõ
ñëóæá, ó âàñ è ó ïðåçèäåíòà â
ïîñëåäíåå âðåìÿ óïàë ðåéòèíã. Âû
÷óâñòâóåòå íà ñåáå ïàäåíèå
ðåéòèíãà?
— Íåò!
— Íó,
ìîæåò, ðåæå çäîðîâàòüñÿ ñòàëè...
Ðåæå çâîíèòü...
— Íåò! À
ïîòîì ÿ âíèìàòåëüíî íå ñëåæó, íî
âèæó, îí êîëåáëåòñÿ, êðèçèñ æå,
ìíîãèå ïåðåæèâàþò òÿæåëûå äëÿ
ñåáÿ âðåìåíà, ÿ èõ ïîíèìàþ... Ìû
ìíîãî äåëàåì, íî íå äî âñåõ ýòî
äîõîäèò, ÿ ìîãó ÷åëîâåêó
ñêàçàòü: ìû äåëàåì òî-òî è
òî-òî, à îí ìíå ñêàæåò: äà èäè
òû...
À åñëè
íå äîõîäèò, çíà÷èò, ÿ ïëîõî
ðàáîòàþ. ×òî ñêàæåøü íà ýòî?
Òîëüêî îäíî: ÷òî îí ïðàâ, ýòîò
÷åëîâåê.
—
Èíîãäà êàæåòñÿ, ÷òî ñî ñòðàíîé
âîîáùå íè÷åãî íåëüçÿ ñäåëàòü.
×òî ëþáîé ãëîáàëüíûé ïðîåêò âñå
ðàâíî çàâàëèòñÿ ãäå-òî, íà
êàêîì-òî óðîâíå, ãäå îí
ïî÷åìó-òî íå çàèíòåðåñóåò
÷èíîâíèêîâ. Ó âàñ áûâàåò òàêîå
îùóùåíèå? ×óâñòâî áåññèëèÿ?
Îò÷àÿíèÿ?
— ß âàì
îòêðîâåííî ñêàæó: ÿ èñõîæó èç
âàæíîñòè. Åñëè ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî òà
èëè èíàÿ ïðîáëåìà ÿâëÿåòñÿ
ïðèîðèòåòíîé, ÿ ïåðåñòàþ äóìàòü
î òîì, êàêèå íàñ îæèäàþò
ïîëèòè÷åñêèå èçäåðæêè â õîäå åå
ðåøåíèÿ èëè àäìèíèñòðàòèâíûå. ß
äàæå íå î÷åíü çàäóìûâàþñü, êàêèå
ïîñëåäñòâèÿ îæèäàþò ìåíÿ ëè÷íî,—
ñêàæóò: âçÿëñÿ è íå ìîæåò
ðåøèòü. Íî åñëè ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî
ýòî äëÿ ñòðàíû íóæíî, ÿ íà÷èíàþ
è ñåáÿ ìîáèëèçîâûâàòü. Ýòî
÷åñòíî ÿ âàì ãîâîðþ, êàê åñòü.
Åñòü, êîíå÷íî, ïðîáëåìû, êîòîðûå
ðåøàþòñÿ äåñÿòèëåòèÿìè.
Íàïðèìåð, òî æå æèëüå. Ëåã÷å
âñåãî áûëî áû òèõîíüêî ñêàçàòü
ñåáå: íó êðóòèòñÿ è êðóòèòñÿ
òàêàÿ ïîãàíêà, íó è ëàäíî. Âñå ê
ýòîìó ïðèâûêëè, ïîòèõîíå÷êó
âîð÷àò, à âñåãäà æå ìîæíî íà ýòî
îòâåòèòü, ÷òî äåíåã íåò íà òî è
íà ýòî, äàâàéòå áóäåì äóìàòü î
ïîâûøåíèè çàðïëàòû è òàê
äàëåå... Íî ìû æ òàê íå äåëàåì.
Ìû âçÿëè è âñåõ âåòåðàíîâ
îáåñïå÷èëè æèëüåì... Ñåé÷àñ
çàíèìàåìñÿ æèëüåì äëÿ
âîåííîñëóæàùèõ. Êàçàëîñü,
ïîíèìàåòå, ÷òî ýòî íå-âîç-ìîæ-íî!
Ïðîñòî íåâîçìîæíî. Íî ìû ñäåëàåì
ýòî, äîâåäåì äî êîíöà.
Ó ìåíÿ
ñåé÷àñ ñôîðìèðîâàëîñü óñòîé÷èâîå
ìíåíèå, è ÿ ïîïðîáóþ åãî
ñôîðìóëèðîâàòü. ×åì áîëüøå
äåéñòâóþùèé ïîëèòèê çàáîòèòñÿ î
ñâîåì ðåéòèíãå, òåì áûñòðåå îí
íà÷èíàåò åãî òåðÿòü. Ïîòîìó ÷òî
÷åëîâåê ñòàíîâèòñÿ çàâèñèìûì îò
âñÿêèõ ôîáèé è âñå âðåìÿ äóìàåò,
ïðåæäå ÷åì ïðèíÿòü ðåøåíèå, êàê
îíî ïîâëèÿåò íà åãî òàê
íàçûâàåìûé ðåéòèíã. Ïåðåñòàåò
ðóêîâîäñòâîâàòüñÿ èíòåðåñàìè
äåëà. Ýòî ñêàçûâàåòñÿ íà
ðåçóëüòàòàõ, è ëþäè ýòî ñðàçó
ïî÷óâñòâóþò. ×óéêà ó íàøåãî
÷åëîâåêà åñòü!
— Òî
åñòü âû òÿæåëîé íàðêîëîãè÷åñêîé
çàâèñèìîñòè îò ðåéòèíãà íå
÷óâñòâóåòå?
— Íè
íàðêîëîãè÷åñêîé, íè
ïîëèòè÷åñêîé.
— À
òî, ÷òî âû ñêàçàëè, ÷òî ïîñëå
ñìåðòè Ìàõàòìû Ãàíäè è
ïîãîâîðèòü-òî íå ñ êåì, ýòî
øóòêà áûëà?
—
Êîíå÷íî, øóòêà. ß íà õîäó
ïðèäóìàë. Íàäî áûëî îòäåëàòüñÿ
îò îäíîãî æóðíàëèñòà, íåìåöêîãî
êàæåòñÿ.
— Òî
åñòü âàì åñòü ñ êåì ïîãîâîðèòü?
Ïîñîâåòîâàòüñÿ?
— ß ñ
âàìè ñîâåòóþñü âñå âðåìÿ. Òîëüêî
÷òî ìû áûëè íà Êàì÷àòêå, è ÿ
ñêàçàë, ÷òî, ïî äàííûì ìåñòíîé
ïðåññû, ïðîèçîøåë ðåçêèé ñêà÷îê
ñòîèìîñòè áåíçèíà. Îí
(êàì÷àòñêèé ãóáåðíàòîð Àëåêñåé
Êóçüìèöêèé.— "Ú") ñêàçàë,
÷òî òàêîãî íå ìîæåò áûòü. ß
ïîïðîñèë, ÷òîáû ïðîâåðèë. Îí
ïðîâåðèë: òî÷íî. Ñåé÷àñ öåíû
ñíèæåíû.
— À
âû ê æóðíàëèñòàì êàê îòíîñèòåñü:
êàê íåèçáåæíîìó çëó, êîòîðîå
ëèáî ðÿäîì ñ âàìè, ëèáî âñå
âðåìÿ ïèøåò î âàñ?
— Åñòü
ðàçíûå æóðíàëèñòû. È åñëè èìåòü
â âèäó, ÷òî ïîëèòè÷åñêàÿ
æóðíàëèñòèêà âñåãäà îïïîçèöèîííà
ê âëàñòè, ê íåé íóæíî îòíîñèòüñÿ
êàê ê áîëè: ýòî íåïðèÿòíî, íî
îíà íóæíà îðãàíèçìó.
—
Òîãäà ÿ âàì äîñòàâëþ åùå îäíó
áîëü.
— Íó.
—
Ïîìíèòå, â êíèãå "Îò ïåðâîãî
ëèöà" âû ðàññêàçûâàëè î òîì, ÷òî
îäíàæäû, êîãäà åùå áûëè
ïîäðîñòêîì, íà ëåñòíèöå ïîäúåçäà
çàãíàëè êðûñó â óãîë?
— À,
áûëî, äà! À ïîòîì îíà ïîãíàëàñü
çà ìíîé! ß åëå óáåæàë.
— È
ïîñëå ýòîãî âû ïîíÿëè, ÷òî
íåëüçÿ íèêîãî çàãîíÿòü â óãîë.
— È
î÷åíü õîðîøî ïîíÿë. Íà âñþ
æèçíü.
—
Ñêàæèòå, à çà÷åì æå âû òîãäà
çàãíàëè â óãîë Ìèõàèëà
Õîäîðêîâñêîãî?
— Ïî÷åìó
çàãíàë â óãîë? — óäèâèëñÿ
ïðåìüåð.— Îí íåñåò çàñëóæåííîå
íàêàçàíèå. Âûéäåò íà âîëþ —
áóäåò ñâîáîäíûì ÷åëîâåêîì. Íåò,
ÿ óæ òî÷íî íå çàãîíÿë åãî â
óãîë.
— À
âû ñëåäèòå çà âòîðûì ïðîöåññîì?
— Âòîðûì
ïðîöåññîì? ß êîãäà óçíàë î
âòîðîì ïðîöåññå, î÷åíü óäèâèëñÿ,
ñïðîñèë, ÷òî çà ïðîöåññ, îí âåäü
óæå ñèäèò ñâîå. Êàêîé âòîðîé
ïðîöåññ? Íî åñëè òàêîé ïðîöåññ
èäåò, çíà÷èò, â ýòîì åñòü
íåîáõîäèìîñòü ñ òî÷êè çðåíèÿ
çàêîíà. Íå ÿ âåäó ýòî äåëî!
(Âðåìåíàìè ÷åëîâåê â òåìíûõ
î÷êàõ è ñåðîé ôóòáîëêå çà ðóëåì
èñêðåííå êàçàëñÿ ìíå òàêñèñòîì,
ê êîòîðîìó ÿ ïîäñåë,
ðàçãîâîð÷èâûì òàêèì ÷åëîâåêîì,
êîòîðîìó õîòåëîñü ñêîðîòàòü
âðåìÿ çà äëèííîé äîðîãîé, ïîòîìó
îí ìåíÿ è ïîäîáðàë.)
—
Òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî ïðîáëåìû
2012 ãîäà äëÿ âàñ íå ñóùåñòâóåò
— íå ïîòîìó ëè, ÷òî âû äëÿ ñåáÿ
âñå ðåøèëè?
— Íåò,
èíòåðåñóåò, êàê è... õîòåë
ñêàçàòü, êàê è âñåõ, íî íà ñàìîì
äåëå áîëüøå, ÷åì âñåõ. Íî ÿ íå
äåëàþ èç ýòîãî ôåòèøà. Â öåëîì
ñòðàíà ó íàñ óñòîé÷èâî
ðàçâèâàåòñÿ, íîðìàëüíî, ÿ
ïðîáëåì áîëüøèõ íèêàêèõ íå âèæó,
íó êðèçèñ, êîíå÷íî, íàñ íåìíîæêî
ïîäçàäåðæàë, íî, ñ äðóãîé
ñòîðîíû, ïîìîã
ñêîíöåíòðèðîâàòüñÿ íà
ïðèîðèòåòàõ... Ãëàâíîå, ÷òîáû
ýòè ïðîáëåìû 2012 ãîäà íå
ñòàùèëè íàñ ñ ïóòè âîò ýòîãî
ñòàáèëüíîãî ðàçâèòèÿ. Õîòÿ,
êîíå÷íî, â òàêèå âðåìåíà
ïðîèñõîäÿò ìîìåíòû ïîëèòè÷åñêîé
áîðüáû, êîòîðûå îòâëåêàþò
îáùåñòâî è ãîñóäàðñòâî îò
ýêîíîìèêè, íî ýòî òà äîïëàòà,
êîòîðóþ íóæíî çàïëàòèòü, ÷òîáû
îáùåñòâî è ãîñóäàðñòâî îñòàëèñü
êîíêóðåíòîñïîñîáíûìè.
—
Ñêàæèòå, â Ìþíõåíå âû ïðîèçíåñëè
òó ñàìóþ çíàìåíèòóþ ðå÷ü. Êàê âû
ñ÷èòàåòå, îíà àêòóàëüíà ñåé÷àñ?
— ß
äóìàþ, îíà áûëà ïîëåçíîé. Ïîòîìó
÷òî, ïî ñóòè, ÿ æå ãîâîðèë
ïðàâäó. ß æå ïðàâäó ñêàçàë!
— Íî
åñëè äàæå è òàê, òî âåäü äàëåêî
íå ñðàçó. Ïðîøåë íå îäèí ãîä,
ïðåæäå ÷åì âû îñîçíàëè åå.
— Âû
ïðàâèëüíî ñåé÷àñ ñêàçàëè: ÿ
ïðîñòî íå ìîã îñîçíàòü åå
ãëóáèíû. À íå ïîòîìó, ÷òî ÿ íå
ðåøàëñÿ ñêàçàòü. Èëè ñ÷èòàë
íåñâîåâðåìåííûì. À íà ñàìîì äåëå
âñå î÷åíü ïðîñòî: êàê â áûòó.
Íàì ñêàçàëè îäíî, à ñäåëàëè
ñîâåðøåííî äðóãîå. Ïðè÷åì â
ïîëíîì ñìûñëå ýòîãî ñëîâà
íàäóëè! Â õîäå âûâîäà âîéñê èç
Âîñòî÷íîé Åâðîïû ãåíñåê ÍÀÒÎ
ñêàçàë íàì, ÷òî ÑÑÑÐ âî âñÿêîì
ñëó÷àå äîëæåí áûòü óâåðåí â òîì,
÷òî ÍÀÒÎ íå áóäåò ðàñøèðÿòüñÿ
äàëüøå ñóùåñòâóþùèõ íà ñåãîäíÿ
åãî ãðàíèö. Íó è ãäå æå ýòî âñå?
ß òàê è ñïðîñèë èõ. Èì
îòâåòèòü-òî íå÷åãî. Îáìàíóëè
ñàìûì ïðèìèòèâíûì îáðàçîì. È
êñòàòè ãîâîðÿ, ê ñîæàëåíèþ, ÿ
äîëæåí ýòî êîíñòàòèðîâàòü, è ÿ
áåç ñòåñíåíèÿ ïðîèçíåñó òî, ÷òî
ñåé÷àñ ñêàæó âàì âñëóõ: âîò â
òàêîé áîëüøîé ïîëèòèêå òàêèå
ýëåìåíòû, êàê ìèíèìóì ýëåìåíòû
íàäóâàòåëüñòâà, âñòðå÷àþòñÿ
íåðåäêî, è ìû âûíóæäåíû ýòî
ó÷èòûâàòü.
Ñêàçàòü
áûëî ïðàâèëüíî. Âñå æèëè ïî
óìîë÷àíèþ: êòî-òî ïîíèìàë,
êòî-òî íåäîïîíèìàë.
Âîò
ñåé÷àñ âçÿëè íàøåãî ãðàæäàíèíà
ÿêîáû çà íàðêîòèêè, óâåçëè â
Ñîåäèíåííûå Øòàòû, åãî àäâîêàò
àìåðèêàíñêèé, âûñòóïàÿ â ñóäå,
î÷åíü òî÷íî ñôîðìóëèðîâàë
ïðîáëåìó: ðîññèéñêèé ãðàæäàíèí â
àôðèêàíñêîé ñòðàíå îáâèíÿåòñÿ â
êîíòðàáàíäå èëè òàì â íåçàêîííîì
îáîðîòå íàðêîòèêîâ. Ïðè ÷åì òóò
èíòåðåñû ÑØÀ? Íèêòî íå ìîæåò
äàæå ÿñíî ñôîðìóëèðîâàòü! Îíè
âçÿëè ãðàæäàíèíà ÷óæîãî
ãîñóäàðñòâà, òàéíî âûâåçëè ê
ñåáå. Íó êóäà ýòî ãîäèòñÿ-òî?!
 ýòîì
ñìûñëå òî, ÷òî ÿ ãîâîðèë â
Ìþíõåíå, àêòóàëüíî è ñåãîäíÿ.
— Ó
ìåíÿ ñòðàøíûé âîïðîñ ðîæäàåòñÿ:
âû ÷òî, íå âåðèòå â
ïåðåçàãðóçêó?
— Õì-õì.
Âû çíàåòå... ß î÷åíü õî÷ó âåðèòü
â íåå. Âî-âòîðûõ, ÿ î÷åíü åå
õî÷ó. Â-òðåòüèõ, ÿ âèæó,
íàìåðåíèÿ ñåãîäíÿøíåé
àäìèíèñòðàöèè ÑØÀ óëó÷øèòü
îòíîøåíèÿ ñ Ðîññèåé ñîâåðøåííî
÷åòêî ïðîñëåæèâàþòñÿ. Íî åñòü è
äðóãîå. Íàïðèìåð, ïðîèñõîäèò
äàëüíåéøåå ïåðåâîîðóæåíèå
Ãðóçèè. Çà÷åì? Íó ýòî æå
ðåàëüíî. Ìû æå âèäèì. Åñëè áû íå
áûëî ïåðåâîîðóæåíèÿ äâà ãîäà
íàçàä, íå áûëî áû è àãðåññèè, è
êðîâè, êîòîðàÿ òàì ïðîëèëàñü. À
âåäü, ìåæäó ïðî÷èì, íàøèì
ïàðòíåðàì îá ýòîì ãîâîðèëè, â
òîì ÷èñëå è íàøè åâðîïåéñêèå
äðóçüÿ. È âñå îòìàë÷èâàëèñü. È
÷åì çàêîí÷èëîñü? Äîâåëè äî
âîéíû. Ñåé÷àñ ïðîäîëæàþò
ïåðåâîîðóæåíèå.
Ìû ìíîãî
ðàç ãîâîðèëè î íàøåé ïîçèöèè ïî
îòíîøåíèþ ê ÏÐÎ â Åâðîïå. Íó
âðîäå áû äîãîâîðèëèñü, ÷òî â
Ïîëüøå íå áóäåò ïðîòèâîðàêåò, à
â ×åõèè åùå íå ðåøåí âîïðîñ ïî
ðàäàðàì. Çàìå÷àòåëüíî! È
ïðàêòè÷åñêè òóò æå îáúÿâëÿþò,
÷òî â äðóãèõ ñòðàíàõ Åâðîïû
ïëàíèðóåòñÿ òî æå ñàìîå. Íó è
ãäå ýòà ïåðåçàãðóçêà? Òàê ÷òî â
ýòîé ÷àñòè ìû åå íå âèäèì.
Ó ìåíÿ
òàêîå îùóùåíèå, ÷òî Îáàìà
íàñòðîåí èñêðåííå. ß íå çíàþ, ÷å
îí ìîæåò, ÷å íå ìîæåò, ÿ õî÷ó
óâèäåòü, ïîëó÷èòñÿ ó íåãî èëè
íåò. Íî îí õî÷åò. Ó ìåíÿ òàêîå
÷óòüå äàæå, ÷òî ýòî èñêðåííÿÿ
åãî ïîçèöèÿ.
—
Èñòîðèÿ åùå îäíîãî ïðåçèäåíòà.
Ïî-âñåìó âèäíî, ïîñòàâèëè íå íà
÷åëîâåêå, ìîæåò, à íà ïðåçèäåíòå
Ëóêàøåíêî æèðíûé êðåñò, ó÷èòûâàÿ
èíôîðìàöèîííóþ, î÷åíü ñèëüíóþ,
êàìïàíèþ, êîòîðàÿ ðàçâåðíóëàñü
ïðîòèâ íåãî.
— ß íå
ñìîòðåë. Íî ìíå ðàññêàçûâàëè.
—
"Êðåñòíûé áàòüêà-3", íàïðèìåð.
— Íå
âèäåë.
—
Ðàçâå? Òîãäà ïîñìîòðèòå. Ýòî
âåäü ñèëüíûé ôèëüì, áîëüøàÿ
÷àñòü íàñåëåíèÿ ñòðàíû, ìÿãêî
ãîâîðÿ, ñ ïðåäóáåæäåíèåì òåïåðü
îòíîñèòñÿ ê ãîñïîäèíó Ëóêàøåíêî,
è â ýòîì ñìûñëå òåëåâèäåíèå
ÿâëÿåòñÿ, êàê è ðàíüøå, ìîùíûì
ïðîïàãàíäèñòñêèì ðåñóðñîì. Íà
âàø âçãëÿä, ïîñëå òîãî, ÷òî
ãîñïîäèí Ëóêàøåíêî ãîâîðèë ëè÷íî
ïðî âàñ, âàñ çàäåëî ýòî
ïî-÷åëîâå÷åñêè?
— ß,
÷åñòíî ãîâîðÿ, óæå íå ïîìíþ, ÷òî
îí òàì ïðî ìåíÿ ãîâîðèë! —
çàñìåÿëñÿ Âëàäèìèð Ïóòèí.—
Ïûòàëñÿ êàê-òî öàïàòü, íî ÿ
êàê-òî íà ýòî íå çàòî÷èëñÿ. Ó
ìåíÿ âíóòðåííåãî ïðîòåñòà â
îòíîøåíèè íåãî ïî ýòîìó ïîâîäó
íå âîçíèêëî. ß äàæå íå ïîìíþ,
÷òî îí ãîâîðèë.
Òóò
ïðåìüåð ðåçêî çàòîðìîçèë, óâèäåâ
íà äîðîãå ãðóïïó ëþäåé. Íà ýòîé
òðàññå ýòî áûëî òàê íåïðèâû÷íî,
÷òî íîãà ñàìà, âèäèìî,
ïîòÿíóëàñü ê òîðìîçó.
Â
ðàçãîâîðå òàêîãî æåëàíèÿ ó íåãî,
ïî-ìîåìó, íè ðàçó íå âîçíèêëî.
|
|